第七百二十九章 试药方案（下）
听到李胜利宜猛的说辞，蒲老的眉头皱的更深了。
这就算是在用药上，将人分出了三六九等，不是眼下时兴的话题。
“胜利，此法有失仁德啊！”
以人试药，嘴上说说还成。
真要到了用的时候，就有些违背蒲老自小接受的熏陶了。
医学传家跟儒学传家是差不多的，平常的仁义道德，虽说不定讲的清楚。
但嘴上的仁义道德，还是一定要说清楚的。
这是文脉所传，不管嘴上的仁义道德好用与否，这个圈子，是很难摆脱的。
“蒲老，何为仁德？
因为有医疗组的存在，前院的试药过程，是注定轻松不了的。
而且供销系统下辖的房子多半都是很不错的，在农村，往后二十年，供销社都是地标建筑。
回望一眼二层门面，他也是轻轻一叹。
说是试药也好，说是内部达成一致也罢。
跟蒲老等人，在不可细说的试药问题上达成一致，李胜利起身下楼。
这些即便是对蒲老等人都不能说的内里，才是领导那边有机会用中医药的保证。
拿其他患者试药，肯定也是必须要做的。
到丁老头的传呼电话亭，给吴家老大吴博士打了电话，李胜利继续回诊所坐诊。
拿领导试药，肯定是不成的。
而是一路走到了诊所前面的院子。
没有，就很难得到准确的药效。
仁德，就不该放在临床试药前面的。
西医临床试药，都有超剂量一说，中医的猛药，也不是那么好消受的。
这可能会对病家造成一定的影响，但这也只能且行且看了……”
按照西医的说辞，这就叫搞科研了。
对此，蒲老的回复也简单，长长的一声喟叹，就是最终的态度了。
医路本就艰难，有些枷锁，咱们就不要随意套在后辈子弟身上了……”
就跟辐射病的病家一样，总要有人试药的。
中医泄下类药物的反应，不明就里的人，是怎么也不可能看懂的。
有一点蒲老跟在座的大医家们很清楚，结果未知，但过程一定会残酷。
蒲老扫视一圈，算是跟屋里的诸位同仁达成了一致，也就点头认可了李胜利接下来的试药章程。
西医倒是仁德，知道用小白鼠试药，可给老鼠用的药，用在人身上，仁德吗？
蒲老，咱们的仁德，不在试药之上，只在救死扶伤之上。
而不是传统中医所说的以方试气，或是先用两三剂试试的那种试药。
这位医界霸王跟他谈的就是，字面意义上的试药。
试药，在李胜利说出宜用猛药的时候，蒲老就知道。
具体怎么做病理检查，我这边还要跟吴医生对一下。
总要折腾的病家们，上吐下泻、便血尿血、精神萎靡，才好在医疗组那边过关的。
即便有相对稳妥的药剂，也不会被使用。
这次会面，要谈的事情有些深，人到了之后，李胜利既没引着吴家四杰上二层门面的会诊室，也没带着四人进四合院。
“尽量多为病家着想吧……”
有病，无药可医是仁德吗？
有病，无钱医治，又是谁缺了仁德？
膀胱癌，不仅是我们扎手扎脚，吴医生那边也一样扎手扎脚的。
有了之前的碰头，李胜利的电话打完，吴家四兄弟来的速度也很快。
但西医的病理检查，也是必须要有的。
“唉……”
眼前这所院子，之前应该是当做仓库来用的，原本的四合院结构，已经被拆的七零八落。
现在数遍了全国，供销社系统，可能就是最大的地主了。
“蒲老，这次试药，还是要以咱们中医医理为主的。
“蒲老，那我就去联系吴家兄弟了……”
诊所前面这处院子，之前也是南锣供销社的产业。
李胜利这话，就是他跟蒲老之间彼此安慰的话了。
事就摆在了面前，仁德与否，只能是自己说服自己了。
后续增建的屋子，让偌大的院子，看上去有些像职工宿舍，这倒是省了后续增建的烦恼了。
因为各自心里都有事，五人一路，除了最初的寒暄之外，也没别的话题可谈。
进了院子，李胜利等了一会儿，等到看着夹道仓库的人员，出现在院门口，这才四处指了一下，安排好了警戒。
才带着吴家四杰到了院子的主屋，这边的主屋，跟门面房二层的会诊室差不多，也被改成了会议室的模样。
十二张八仙桌拼成的巨大会议桌，加上整齐摆布的官帽椅、太师椅，虽说规制不对，但气势不错。
“吴医生，这次还是咱们之间的话题，吴博士等人，算是走过场了。
虽说是走过程，但各地医院的一些事，还是要拜托几位跟进一下的。
吴医生，咱们是先说领导的病情，还是先说我拜托吴博士几人的事情？”
进了主屋，李胜利依旧是正中就坐，而且搬走了原本两张的太师椅，独自坐在了主位之上。
领导的治疗方案，虽说各方都不说，但也有明确的思路，那就是老爷子说的，先吃药调养。
吃药调养，就跟西医没多大干系了，这是中医的买卖。
所以治疗方案要以中医为主，坐在主位，李胜利这边就是要先声夺人。
不然吴家四杰这边，也是不怎么好压服的。
“李大夫，还是先说领导的病情吧。
经过前期的商讨，手术方案已经定下来了。
这两天我也翻阅了一下国外的资料，在手术过程之中，能不能加一些化学疗法的药物，用以抑制术后肿瘤的复发？”
对于领导的病情，吴医生这边跟李胜利一样，都有着深深的担忧。
吴医生这边怕的是肿瘤复发跟转移，李胜利这边怕的则是天命无常。
对于初期的膀胱癌，两人反而都不怎么担忧，
不提吴医生这个专业学肿瘤内分泌的西医大拿了。
就是内科高级水平的李胜利，对于初期的膀胱癌，也不怎么忌惮。
即便如今确诊了，也有现成的中药制剂，可以抑制病情的发展。
而即将进行的试药，目的则是要治愈膀胱癌。
延缓、抑制病情，跟治愈之间，也是有天壤之别的。
吴医生的担忧，也算是准确的，只是当年的领导，手术时间不在这个时候。
真正到了动手术的时候，已经是膀胱癌的中晚期了。
在李胜利的认知里，初期的膀胱癌，只要能进行手术，疗效也是立竿见影的。
治愈虽然不敢打包票，但切除原本的病灶之后，基本也可以算是解决问题了。
膀胱癌，算是有两个好处的，一是可以及早发现，二是不易扩散。
吴医生所担忧的复发，虽说是个问题，但只要有中医药剂的调理，复发的概率还是很低的。
不管是癌细胞也好，肿瘤细胞也罢，总要有一个生存环境的需求。
吴医生提的化疗，就是破坏这类细胞的生存环境。
在李胜利看来，化疗跟中医药剂相比，缺了靶向作用。
一漫漫的用化疗药剂，对于领导的身体而言，也是不可承受之重。
西医的手术手段，李胜利也是推崇的，但化疗手段，在他看来，也就那么回事儿了。
不是说不好用、不能用，而是对人体的副作用太大，不等人体恢复，说不定化疗的药物，就把人拿没了。
“吴医生，说句您不怎么爱听的话。
您说的化学疗法，比起中医的散结药物，不仅副作用大，疗效也是不明确的。
在这事儿上，咱们之间也无需辩论什么。
这里即将进行的中医散结药剂的临床试药，会说明一切的。
此次试药方案，我这边是力主用猛药的。
除了要看疗效之外，还要给医疗组那边一个错觉，就是目前能用的中药制剂，对人体的伤害很大！
化疗方案，您这边也不能再提了，万一用上，咱们前期的努力，真的就白费了。
吴医生，我的意思您清楚吗？”
跟即将进行的临床试药一样，领导的用药方案或是治疗方案，根本就不是纯粹的医疗过程，里面夹杂了太多不该有的东西了。
真要是没有别的东西掺杂其中，李胜利这边早就逼领导办公室，强行接受他的调养方案了。
用了西洋参跟鹿茸血，他至少可以把发病的时间，延后一年的。
“明白是明白！
只是李大夫，你这边确认要进行这种形式的临床试药吗？
这类试药方法，只怕领导那边是绝对不会赞成的。”
作为西医大拿，吴医生这边很清楚试药的过程。
试验，对医生而言，意味着探索。
对病人而言，结果就有些残酷了。
因为试药的最终结果，是要找出用药的安全区间，超剂量用药，也是临床试药之中的惯例。
现在虽说没有什么专业的试药机构，但作为留美博士的吴医生，在留学的时候，也系统的见识过大洋彼岸的医药产业。
临床无疑是论证药效的最有效手段，只是这种试药方式，在国内并不吃香。
当初跟吴家老大一起来的顾博士，为了脊灰疫苗的研究，只能自己试药。
这在大洋彼岸也是不会存在的场景，老顾这个狠人，不仅拿着自己试药，还拿着襁褓中的自家孩子试药。
这里面既有其仁德之处，也有其无奈之处。
吴医生这边点出了试药的不妥之处，也是在点拨李胜利注意影响。
这也是吴家四杰，能安然处于风雨之中的原因。
大多数时候，个人的认知都是来源于家庭教育的。
吴家老的看透了清末官场，辞官之后投身实业，又见证了民国商场。
这里面的经验教训，传一点下来，就足以让许多人吃用不尽了。
而吴家四杰，都是在老家儿的安排下，学了医，而且学有所成。
试药之前，就确认立场这话，可能只是吴医生的习惯，但在李胜利看来，就是家教的可贵之处了。
“吴医生，膀胱癌，越是到了中后期越是难以治愈。
甚至说是全无治愈的希望。
这话我本不该说的，但我觉着你们是可信的，所以也就说了。
我觉着，膀胱癌最好的治疗方式，就是发现之后，辅以手术切除病灶，继而中医调养，改善体内运化平衡。
吴医生在国外学的是肿瘤内分泌专业，改善体内运化平衡这话，应该还是能听懂吧？
等下面的膀胱癌患者来了，许多事吴医生也就清楚了。
医疗组那边，恐怕也不会给我们找什么初期患者。
中后期的患者居多，才是他们的道理呢！”
李胜利没有给吴医生解释试药妥当与否，而是说起了膀胱癌，说起了即将到来的膀胱癌患者。
这是吴家四杰都能听懂的话，尤其是一句‘可信"，更让兄弟四人，紧紧的皱起了眉头。
“李大夫，为什么说膀胱癌到了中后期之后，没有治愈的希望呢？”
吴家其他三兄弟还在沉思的时候，吴医生这边也抓住了李胜利话中的破绽。
膀胱癌或者说是癌症的治疗，在国外也属于高端医学领域。
对于癌症的区分，目前也不是很严谨清晰的。
李胜利说的膀胱癌中后期几乎难以治愈，也是后世大量统计之后得出的结果。
现在这样的论断，对吴医生而言，论据从何而来就显得很重要了。
“这话如果按照医理来说就很简单了。
但按照科学来说，我也是说不明白的。
这道理我之前在领导办公室也跟吴医生说过的。
就医理而言，膀胱是运化体内废水的地界，所生肿瘤大概率是恶性的。
恶性肿瘤的病理扩散，就不需要我跟吴医生解释了吧？
膀胱既然是水汽运化之所在，自然可以沟通体内各器官的
恶性肿瘤扩散之后的治愈率，也不需要我给吴医生解释了吧？”
听到李胜利这边依旧是讲医理不讲科学，吴医生的眉头也紧紧的皱在了一起。
或许李胜利跟别的西医谈治疗癌症，只会被人嗤之以鼻。
但跟李胜利之前说的一样，吴医生这边学的是肿瘤内分泌。
中医的一些说辞，他在道理上还是比较认同的，只是认知上稍微有些模糊而已。
“李大夫，那我同意试药的方案。
你们用的具体方剂，可不可以让我看一下？”
认可了李胜利的试药方案，吴医生这边也不是没有条件的。
条件在他看来也简单，看看药方总是可以的……
这就算是在用药上，将人分出了三六九等，不是眼下时兴的话题。
“胜利，此法有失仁德啊！”
以人试药，嘴上说说还成。
真要到了用的时候，就有些违背蒲老自小接受的熏陶了。
医学传家跟儒学传家是差不多的，平常的仁义道德，虽说不定讲的清楚。
但嘴上的仁义道德，还是一定要说清楚的。
这是文脉所传，不管嘴上的仁义道德好用与否，这个圈子，是很难摆脱的。
“蒲老，何为仁德？
因为有医疗组的存在，前院的试药过程，是注定轻松不了的。
而且供销系统下辖的房子多半都是很不错的，在农村，往后二十年，供销社都是地标建筑。
回望一眼二层门面，他也是轻轻一叹。
说是试药也好，说是内部达成一致也罢。
跟蒲老等人，在不可细说的试药问题上达成一致，李胜利起身下楼。
这些即便是对蒲老等人都不能说的内里，才是领导那边有机会用中医药的保证。
拿其他患者试药，肯定也是必须要做的。
到丁老头的传呼电话亭，给吴家老大吴博士打了电话，李胜利继续回诊所坐诊。
拿领导试药，肯定是不成的。
而是一路走到了诊所前面的院子。
没有，就很难得到准确的药效。
仁德，就不该放在临床试药前面的。
西医临床试药，都有超剂量一说，中医的猛药，也不是那么好消受的。
这可能会对病家造成一定的影响，但这也只能且行且看了……”
按照西医的说辞，这就叫搞科研了。
对此，蒲老的回复也简单，长长的一声喟叹，就是最终的态度了。
医路本就艰难，有些枷锁，咱们就不要随意套在后辈子弟身上了……”
就跟辐射病的病家一样，总要有人试药的。
中医泄下类药物的反应，不明就里的人，是怎么也不可能看懂的。
有一点蒲老跟在座的大医家们很清楚，结果未知，但过程一定会残酷。
蒲老扫视一圈，算是跟屋里的诸位同仁达成了一致，也就点头认可了李胜利接下来的试药章程。
西医倒是仁德，知道用小白鼠试药，可给老鼠用的药，用在人身上，仁德吗？
蒲老，咱们的仁德，不在试药之上，只在救死扶伤之上。
而不是传统中医所说的以方试气，或是先用两三剂试试的那种试药。
这位医界霸王跟他谈的就是，字面意义上的试药。
试药，在李胜利说出宜用猛药的时候，蒲老就知道。
具体怎么做病理检查，我这边还要跟吴医生对一下。
总要折腾的病家们，上吐下泻、便血尿血、精神萎靡，才好在医疗组那边过关的。
即便有相对稳妥的药剂，也不会被使用。
这次会面，要谈的事情有些深，人到了之后，李胜利既没引着吴家四杰上二层门面的会诊室，也没带着四人进四合院。
“尽量多为病家着想吧……”
有病，无药可医是仁德吗？
有病，无钱医治，又是谁缺了仁德？
膀胱癌，不仅是我们扎手扎脚，吴医生那边也一样扎手扎脚的。
有了之前的碰头，李胜利的电话打完，吴家四兄弟来的速度也很快。
但西医的病理检查，也是必须要有的。
“唉……”
眼前这所院子，之前应该是当做仓库来用的，原本的四合院结构，已经被拆的七零八落。
现在数遍了全国，供销社系统，可能就是最大的地主了。
“蒲老，这次试药，还是要以咱们中医医理为主的。
“蒲老，那我就去联系吴家兄弟了……”
诊所前面这处院子，之前也是南锣供销社的产业。
李胜利这话，就是他跟蒲老之间彼此安慰的话了。
事就摆在了面前，仁德与否，只能是自己说服自己了。
后续增建的屋子，让偌大的院子，看上去有些像职工宿舍，这倒是省了后续增建的烦恼了。
因为各自心里都有事，五人一路，除了最初的寒暄之外，也没别的话题可谈。
进了院子，李胜利等了一会儿，等到看着夹道仓库的人员，出现在院门口，这才四处指了一下，安排好了警戒。
才带着吴家四杰到了院子的主屋，这边的主屋，跟门面房二层的会诊室差不多，也被改成了会议室的模样。
十二张八仙桌拼成的巨大会议桌，加上整齐摆布的官帽椅、太师椅，虽说规制不对，但气势不错。
“吴医生，这次还是咱们之间的话题，吴博士等人，算是走过场了。
虽说是走过程，但各地医院的一些事，还是要拜托几位跟进一下的。
吴医生，咱们是先说领导的病情，还是先说我拜托吴博士几人的事情？”
进了主屋，李胜利依旧是正中就坐，而且搬走了原本两张的太师椅，独自坐在了主位之上。
领导的治疗方案，虽说各方都不说，但也有明确的思路，那就是老爷子说的，先吃药调养。
吃药调养，就跟西医没多大干系了，这是中医的买卖。
所以治疗方案要以中医为主，坐在主位，李胜利这边就是要先声夺人。
不然吴家四杰这边，也是不怎么好压服的。
“李大夫，还是先说领导的病情吧。
经过前期的商讨，手术方案已经定下来了。
这两天我也翻阅了一下国外的资料，在手术过程之中，能不能加一些化学疗法的药物，用以抑制术后肿瘤的复发？”
对于领导的病情，吴医生这边跟李胜利一样，都有着深深的担忧。
吴医生这边怕的是肿瘤复发跟转移，李胜利这边怕的则是天命无常。
对于初期的膀胱癌，两人反而都不怎么担忧，
不提吴医生这个专业学肿瘤内分泌的西医大拿了。
就是内科高级水平的李胜利，对于初期的膀胱癌，也不怎么忌惮。
即便如今确诊了，也有现成的中药制剂，可以抑制病情的发展。
而即将进行的试药，目的则是要治愈膀胱癌。
延缓、抑制病情，跟治愈之间，也是有天壤之别的。
吴医生的担忧，也算是准确的，只是当年的领导，手术时间不在这个时候。
真正到了动手术的时候，已经是膀胱癌的中晚期了。
在李胜利的认知里，初期的膀胱癌，只要能进行手术，疗效也是立竿见影的。
治愈虽然不敢打包票，但切除原本的病灶之后，基本也可以算是解决问题了。
膀胱癌，算是有两个好处的，一是可以及早发现，二是不易扩散。
吴医生所担忧的复发，虽说是个问题，但只要有中医药剂的调理，复发的概率还是很低的。
不管是癌细胞也好，肿瘤细胞也罢，总要有一个生存环境的需求。
吴医生提的化疗，就是破坏这类细胞的生存环境。
在李胜利看来，化疗跟中医药剂相比，缺了靶向作用。
一漫漫的用化疗药剂，对于领导的身体而言，也是不可承受之重。
西医的手术手段，李胜利也是推崇的，但化疗手段，在他看来，也就那么回事儿了。
不是说不好用、不能用，而是对人体的副作用太大，不等人体恢复，说不定化疗的药物，就把人拿没了。
“吴医生，说句您不怎么爱听的话。
您说的化学疗法，比起中医的散结药物，不仅副作用大，疗效也是不明确的。
在这事儿上，咱们之间也无需辩论什么。
这里即将进行的中医散结药剂的临床试药，会说明一切的。
此次试药方案，我这边是力主用猛药的。
除了要看疗效之外，还要给医疗组那边一个错觉，就是目前能用的中药制剂，对人体的伤害很大！
化疗方案，您这边也不能再提了，万一用上，咱们前期的努力，真的就白费了。
吴医生，我的意思您清楚吗？”
跟即将进行的临床试药一样，领导的用药方案或是治疗方案，根本就不是纯粹的医疗过程，里面夹杂了太多不该有的东西了。
真要是没有别的东西掺杂其中，李胜利这边早就逼领导办公室，强行接受他的调养方案了。
用了西洋参跟鹿茸血，他至少可以把发病的时间，延后一年的。
“明白是明白！
只是李大夫，你这边确认要进行这种形式的临床试药吗？
这类试药方法，只怕领导那边是绝对不会赞成的。”
作为西医大拿，吴医生这边很清楚试药的过程。
试验，对医生而言，意味着探索。
对病人而言，结果就有些残酷了。
因为试药的最终结果，是要找出用药的安全区间，超剂量用药，也是临床试药之中的惯例。
现在虽说没有什么专业的试药机构，但作为留美博士的吴医生，在留学的时候，也系统的见识过大洋彼岸的医药产业。
临床无疑是论证药效的最有效手段，只是这种试药方式，在国内并不吃香。
当初跟吴家老大一起来的顾博士，为了脊灰疫苗的研究，只能自己试药。
这在大洋彼岸也是不会存在的场景，老顾这个狠人，不仅拿着自己试药，还拿着襁褓中的自家孩子试药。
这里面既有其仁德之处，也有其无奈之处。
吴医生这边点出了试药的不妥之处，也是在点拨李胜利注意影响。
这也是吴家四杰，能安然处于风雨之中的原因。
大多数时候，个人的认知都是来源于家庭教育的。
吴家老的看透了清末官场，辞官之后投身实业，又见证了民国商场。
这里面的经验教训，传一点下来，就足以让许多人吃用不尽了。
而吴家四杰，都是在老家儿的安排下，学了医，而且学有所成。
试药之前，就确认立场这话，可能只是吴医生的习惯，但在李胜利看来，就是家教的可贵之处了。
“吴医生，膀胱癌，越是到了中后期越是难以治愈。
甚至说是全无治愈的希望。
这话我本不该说的，但我觉着你们是可信的，所以也就说了。
我觉着，膀胱癌最好的治疗方式，就是发现之后，辅以手术切除病灶，继而中医调养，改善体内运化平衡。
吴医生在国外学的是肿瘤内分泌专业，改善体内运化平衡这话，应该还是能听懂吧？
等下面的膀胱癌患者来了，许多事吴医生也就清楚了。
医疗组那边，恐怕也不会给我们找什么初期患者。
中后期的患者居多，才是他们的道理呢！”
李胜利没有给吴医生解释试药妥当与否，而是说起了膀胱癌，说起了即将到来的膀胱癌患者。
这是吴家四杰都能听懂的话，尤其是一句‘可信"，更让兄弟四人，紧紧的皱起了眉头。
“李大夫，为什么说膀胱癌到了中后期之后，没有治愈的希望呢？”
吴家其他三兄弟还在沉思的时候，吴医生这边也抓住了李胜利话中的破绽。
膀胱癌或者说是癌症的治疗，在国外也属于高端医学领域。
对于癌症的区分，目前也不是很严谨清晰的。
李胜利说的膀胱癌中后期几乎难以治愈，也是后世大量统计之后得出的结果。
现在这样的论断，对吴医生而言，论据从何而来就显得很重要了。
“这话如果按照医理来说就很简单了。
但按照科学来说，我也是说不明白的。
这道理我之前在领导办公室也跟吴医生说过的。
就医理而言，膀胱是运化体内废水的地界，所生肿瘤大概率是恶性的。
恶性肿瘤的病理扩散，就不需要我跟吴医生解释了吧？
膀胱既然是水汽运化之所在，自然可以沟通体内各器官的
恶性肿瘤扩散之后的治愈率，也不需要我给吴医生解释了吧？”
听到李胜利这边依旧是讲医理不讲科学，吴医生的眉头也紧紧的皱在了一起。
或许李胜利跟别的西医谈治疗癌症，只会被人嗤之以鼻。
但跟李胜利之前说的一样，吴医生这边学的是肿瘤内分泌。
中医的一些说辞，他在道理上还是比较认同的，只是认知上稍微有些模糊而已。
“李大夫，那我同意试药的方案。
你们用的具体方剂，可不可以让我看一下？”
认可了李胜利的试药方案，吴医生这边也不是没有条件的。
条件在他看来也简单，看看药方总是可以的……
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